TransOnline-bloggen: Språk, skriving og e-publisering

Archive for the ‘E-publisering’ Category

Maler for bokdesign

leave a comment »

Tekst: Solveig Hansen, 2016 (English version)

Marger, topptekst, bunntekst. Copyright, dedikasjon, forfatterinfo. Hvor skal alt plasseres? Hvilket format skal du velge? Det er mye å tenke på når du designer bøker. Maler er løsningen.

Når du gir ut bøker selv, er du ikke bare forfatter, men også bokdesigner, markedsfører og alt der imellom. Du driver en virksomhet.

joel_friedlander

Joel Friedlander

Med Internett er ikke hjelpen langt unna når du trenger det. Mange har skapt blomstrende virksomheter på å tilby andre sin ekspertise. En av dem er Joel Friedlander, med 40 år bak seg i forlagsbransjen. Han driver bloggen The Book Designer, med praktiske råd om selvpublisering, og han arrangerer hyppige webinarer i samarbeid med andre gründere. Bare i år har jeg deltatt på webinarer om alt fra skriving til markedsføring til publisering til bruk av Scrivener. Joel & Co. har også laget bokmaler, som de selger på Book Design Templates.

Malene finnes både for Word og InDesign og fås i vanlig brukte bokformater. Det er maler for fiction og non-fiction, barnebøker og omslag. En spesiell kategori er 2Way-malene, som brukes både for trykte bøker og e-bøker. All overflødig formatering blir fjernet når du konverterer til e-bok.

 

 
Jeg har testet Word-versjonen av Spark-malen i 5 x 8″ format, og dommen kan du få med det samme: enkelt, tidsbesparende og dillfritt. Se PDF-eksempel på malen.

 
spark_template

 
Malene er klare til bruk, med litt tilpasning. Språkinnstillingen må endres til norsk for at orddelingsfunksjonen og stavekontrollen skal fungere riktig. Kanskje vil du justere avsnittsinnrykkene eller legge til eller fjerne initialer, som kalles for innfelte forbokstaver i Word.

 
initial

 
Dette bør du kunne litt om når du bruker malene:

  • stiler
  • avsnittsfunksjonen: innrykk og kontroll med løse linjer
  • inndelingsskift
  • marger
  • orddelingsfunksjonen

Malene leveres med ferdig formatert eksempeltekst: tittelside, copyright, dedikasjon, sitat, innholdsfortegnelse, kapitteloverskrifter, brødtekst og forfatterinfo, alt fiks ferdig med egne stiler.

 
spark_styles

 
Margene er riktig innstilt, inkludert innbindingsmarg. Forfatternavn, sidetall og boktittel blir satt inn som topptekst, vekselvis på høyre og venstre side.

Jeg testet malen på Person søker forfatter, eksempelmanuset som jeg bruker i bloggserien Fra manus til e-bok. Slik ser sidene ut i Word:

 
spark_word

 
Du kan kjøpe lisens for en enkeltbok, og deretter kjøpe en oppgraderingslisens hvis du vil bruke malen for flere bøker. Eller du kan kjøpe en flerboklisens som gir deg rett til å bruke samme mal for så mange bøker du vil. Hvis du vil designe bøker for andre, kan du kjøpe en kommersiell lisens. Pris: henholdsvis 57, 117 og 217 dollar i skrivende stund (2016). Instruksjoner og tips følger med.

En praktisk no-nonsense mal fra en som kan faget. Dette likte jeg.

 
Se også:
Fra Word til EPUB med Calibre
40+ nyttige verktøy og ressurser for å lage proffe bøker

 

Written by Solveig Hansen

18.7.2016 at 20:10

Lage bokomslag i Word

leave a comment »

«Lei en omslagsdesigner», er rådet forfattere gir til deg som vil gi ut din egen bok.

Jobben til omslagsbildet er å sette tonen for boken og få kunden til å plukke opp boken. Klart det ikke må se hjemmelaget ut. Men når budsjettet er stramt eller du bare skal gi ut en liten veiledning som du ikke vil bruke for mye penger på, eller du vil teste ut ideer før du leier en designer, må du kanskje stole på egne ferdigheter. Word er grei å ha.

«Word?» spør du kanskje. Det er som med kameraer. Du blir ikke en god fotograf bare fordi du bruker et dyrt og flott kamera. Det samme gjelder for designprogrammer. Gode fotografer og designere vet å komponere og mikse og matche, uansett kamera og program. Jeg er offisielt imponert over alle mulighetene i Word.

I dette innlegget lærer du å lage et bokomslag i Word, og du lærer litt om bilde- og tekstformatering. Jeg har brukt Word 2010, men funksjonaliteten er stort sett den samme i alle versjoner.

Les hele innlegget

Written by Solveig Hansen

16.7.2016 at 14:38

#kreativweb nr. 2/2015 er ute. Tema: Om å skrive

leave a comment »

Drømmer du om å skrive? Leter du etter skriveråd på nettet, eller er Twitter- og Facebook-feeden din full av gode sitater om skriving? På et eller annet tidspunkt må du bare sette deg ned å skrive. Det beste skrivetipset er å skrive.

Et par grunnleggende skriveregler kommer godt med, som at historien bør formidles gjennom øynene til én av karakterene. Det kalles for synsvinkel. En vanlig nybegynnerfeil er å hoppe fra hode til hode og fortelle hva alle ser og mener og tenker. Dette er noe av det du kan lese om i denne utgaven av #kreativweb.

Forside #kreativweb nr. 2/2015

#kreativweb nr. 2/2015

 
Artikler og småklipp i #kreativweb nr. 2/2015:

  • Den tradisjonelle strukturen i en fortelling
  • Synsvinkel
  • Bli kjent med karakterene
  • Videoer og bøker om skriveteknikk
  • Flotte omslag
  • 21 filmer om å skrive
  • USB-skrivemaskin
  • Et skrivemaskinmuseum
  • It was a dark and stormful night – historien bak
  • Skriveeksperiment: Person søker forfatter – møte med en fiktiv karakter
  •  
    Se alle utgaver av #kreativweb

    Les #kreativweb nr. 2/2015 her:

    Written by Solveig Hansen

    13.11.2015 at 0:47

    #kreativweb nr. 1/2015 er ute. Tema: Webtrender 2015

    leave a comment »

    Minimalistisk og flatt. Store bilder og fullskjermvideo. Responsiv design, selvsagt, og én lang nettside. Det er noen av webtrendene i 2015. Stor tekst på bilder. Etter å ha vært holdt som fontgisler i mange år, med næringsfattige systemfonter som eneste føde, kan vi endelig boltre oss i skrifttyper og -størrelser. Aldri har bokstavene vært så store som nå. Det ser vi ikke bare på nettsider, men også på Twitter.

    Forside #kreativweb nr. 1/2015

    #kreativweb nr. 1/2015

     
    Artikler og småklipp i #kreativweb nr. 1/2015:

  • 10 webtrender i 2015
  • Windows 95 på smartklokken
  • Bokser er fortsatt «in»
  • Webinar fra iStock: 8 visuelle designtrender
  • Webinar fra Getty Images: Wonderlust – bildetrender
  • Typografi- og fonttrender
  • Responsive WordPress-temaer
  • Mest brukte nettleser, plattform, oppløsning
  • Vis produktkvaliteten i språket
  • 90-tallet: Starten på noe stort
  • Oogachaka-babyen
  •  
    Se alle utgaver av #kreativweb

    Les #kreativweb nr. 1/2015 her:

    Written by Solveig Hansen

    7.6.2015 at 21:42

    #kreativweb nr. 4 er ute. Tema: Fonter

    leave a comment »

    Utvalget av webfonter blir stadig større. Google Fonts inneholder per i dag over 600 gratis fonter. En annen god skriftleverandør er FontSquirrel. Eller hva med Letterhead Fonts, hvis du liker stilen fra 1930-, 40-, 50- eller 60-tallet? Retroskrifter er fortsatt populært.

    Hva skal man så velge? I dette nummeret av #kreativweb får du noen vanlige skriftkombinasjoner. Du får også alternativer til Comic Sans – noe å tenke på før din neste presentasjon, kanskje?

    Forside #kreativweb nr. 4, desember 2014

    #kreativweb nr. 4, desember 2014

     
    Dette er noe av det du kan lese om i #kreativweb nr. 4:

  • Webfonter
  • 5 tips for god lesbarhet på skjerm
  • Serif og Sans serif – 10 kombinasjoner
  • 7 «sikre» fonter for presentasjoner
  • 10 alternativer til Comic Sans
  • Lag en font av håndskriften din
  • Kontrast
  • Helvetica – alternativer
  • Gammeldagse skrivemaskinskrifter

     
    Se alle utgaver av #kreativweb

    Les #kreativweb nr. 4 her:

  • Written by Solveig Hansen

    30.12.2014 at 22:52

    #kreativweb nr. 3 er ute. Tema: Visuelle inntrykk

    leave a comment »

    GIF, JPG, PNG … når bruke hva? Bildetilpasning for web. Bildeeffekter i Word. Dette nummeret av #kreativweb handler om bilder. Fra krigsfotograf Robert Capas Omaha Beach til dagens iPhoneografi.

    Forside kreativweb nr. 3, september 2014

    #kreativweb nr. 3, september 2014

    «Hvis bildene dine ikke er bra nok, er du ikke nær nok», sa Capa. Det er et råd mange fotografer gjerne gir videre. En av dem er Eric Kim, en profesjonell gatefotograf som bidrar med et bilde i denne utgaven, et svart/hvitt-fotografi av tørste unger som jeg ikke kan ta øynene fra. Jeg suges inn i fortellingen. Den visuelle historiefortelleren Laura Cook kaller det for å «male en scene gjennom bildet». Bildet hennes av en frokostkokk på et marked i Gambia spruter av farger.

    Kan man ta profesjonelle bilder med iPhone? Ja visst. Hvis utstyret alene betydde noe, ville alle med et dyrt kamera ta fantastiske bilder. Sånn er det ikke, sier Emil Pakarklis, selvlært iPhoneograf som deler av fotokunnskapene sine på iPhone Photography School. I bildet jeg har valgt, viser han hvor flott vannrefleksjon er som bildeeffekt.

    To andre bidragsytere er Yilang Peng og Jose Luis Barcia Fernandez, begge vinnere under iPhone Photography Awards 2014.

    iPhone-bilde av Jose Luis Barcia Fernandez

    iPhone-bilde tatt av Jose Luis Barcia Fernandez (@joseluisbarcia)

     
    Artikler, småklipp og bilder i #kreativweb nr. 3:

  • GIF, JPG, PNG – hva er forskjellen?
  • RGB og CMYK
  • 5 tips for å tilpasse bilder for web
  • Lorempixel – kjappe plassholderbilder
  • Årets beste iPhone-bilder
  • Exposure Mobile Photo – mobilkunst
  • 10 bildeeffekter i Word
  • Visuell historiefortelling
  • iPhoneografi
  • Vil du bli gatefotograf?
  • Robert Capa og de historiske filmrullene
  •  
    Les #kreativweb nr. 3 på Issuu.com

    Se alle utgaver av #kreativweb

     
    Fototips fra proffer:

    Laura Cook: 10 tips for å bli en bedre visuell historieforteller

    Emil Pakarklis: 10 tips for å ta bedre bilder med iPhone

    Eric Kim: 10 tips for deg som vil bli gatefotograf
     

    Written by Solveig Hansen

    16.9.2014 at 18:55

    #kreativweb nr. 2 er ute. Tema: Skrive for web

    leave a comment »

    Forside kreativweb nr. 2 2014

    #kreativweb nr. 2, juli 2014

     

    #kreativweb nr. 2 2014 handler om å skrive for nettet. Stikkord: grunnleggende nettskriving, inkludert tekstoppbygging, overskrifter, lesernes interessenivå, universell utforming, søkemotoroptimalisering, infografikk.

    Noen konklusjoner:

    1. Det er en sammenheng mellom høy rangering i søkemotorer og godt innhold.
    2. Skriv for leserne, tilpass for søkemotorene.
    3. «Keyword stuffing», overdreven gjentakelse av nøkkelord i teksten, er ute.

    Les #kreativweb nr. 2 på Issuu.com

    Se alle utgaver av #kreativweb
     

    Written by Solveig Hansen

    5.7.2014 at 13:46

    Fra Word til PDF til Flash-magasin

    leave a comment »

    «Hvorfor kan de ikke bare bruke PDF?» har jeg ofte tenkt når jeg har kommet over et Flash-magasin som er flott å se på, men umulig å navigere i og vanskelig å lese på grunn av størrelsen og krøkkete zooming. Nå har jeg testet to løsninger, en nettbasert versjon og et frittstående program som jeg installerte på datamaskinen.

    Forside kreativweb nr. 1 2014

    #kreativweb nr. 1, mai 2014

    Nettbaserte Issuu (uttales som det engelske «issue») er utrolig brukervennlig. Det er bare å laste opp magasinet i for eksempel PDF- eller Word-format, så konverterer de filen til et Flash-magasin som kan leses i fullskjermmodus. Magasinet vises sammen med andre magasiner på nettstedet deres, og du kan også få koden for å bygge det inn på ditt eget nettsted. Issuu støtter foreløpig ikke video.

    Les magasinet på Issuu

    Jeg har lenge brukt DeskTopAuthor, et e-bokverktøy fra DNAML. De sender stadig ut tilbud om andre e-verktøy, så jeg kjøpte ePageWiz, som jeg installerte på datamaskinen og brukte til å konvertere PDF-filen til Flash. Magasinet kan leses i en egen leser, EPP Reader, eller lastes opp til serveren slik at det kan leses på nettet. I Reader ser magasinet ut som et virkelig magasin, med en flott skygge i midten. I nettversjonen forsvinner skyggen, og de to motstående sidene ser ut som et hvitt A4-ark i liggende format. Kvaliteten er finfin, men det er dårlig funksjonalitet mellom låst zooming og blaing. Man må «låse opp» zoomingen for å bla om. Likevel et ganske praktisk program, som sikkert passer godt hvis du har et magasin som hovedsakelig inneholder bilder. Programmet støtter video.

    Les magasinet i ePageWiz

    InDesign er designverktøyet for proffer, men jeg laget magasinet i Word for å se hvor enkelt og rimelig det kan gjøres, og jeg er offisielt imponert over alle mulighetene i Word. Bildene kjøpte jeg fra iStock, et bildebyrå med bilder i alle prisklasser, fra et par dollar og oppover.

    Et rent PDF-format går også bra hvis tekstmengden er stor. Bare så det er sagt.

    Les magasinet i PDF-format
     

    Fra manus til e-bok: Selge e-bøker via Kindle Store – formatering

    leave a comment »

    Du finner utfyllende veiledninger for publisering, formatering, salg og mer på Kindle Direct Publishing.

    Se også: Fra manus til e-bok: Selge e-bøker via Kindle Store – publisering

    Du kan laste opp bokmanuset ditt i flere formater, blant annet ePub, HTML, Word og PDF. Kindle anbefaler at du bruker DOC/DOCX eller HTML. Se Types of Format.

    Jeg brukte en DOC-fil til å teste opplasting og publisering. Når du bruker DOC(X)-format, må hele bokteksten være samlet i én enkelt fil.

    Her er noen tips når du klargjør teksten i Word på PC (les mer i Simplified Formatting Guide):

    Unngå komplekse formateringer fordi de ikke konverteres riktig hos Kindle. Sidetall, skriftstørrelser og marger ignoreres. Innrykk, midtstilling, fet og kursiv tekst og overskriftsstiler konverteres riktig i Kindle-boken. Kulepunkter, topptekster og bunntekster kan ikke brukes.

    Ikke bruk TAB-tasten til å rykke inn avsnitt. Kindle konverterer tabulatortegn til ett enkelt mellomrom. Bruk i stedet avsnittsfunksjonen (høyreklikk og velg Avsnitt) til å rykke inn den første linjen i avsnitt. Rykk inn med for eksempel 0,75 cm, og angi avstand mellom avsnitt.

    Sett inn sideskift etter hvert kapittel for å gjøre boken lettere å lese. Bruk sideskiftfunksjonen (CTRL+ENTER) til å sette inn harde sideskift.

    Eventuelle bilder (JPEG-format) i boken setter du inn midtstilt i Word via Sett inn-menyen, ikke ved å kopiere eller lime inn fra et annet program.

    Sidetall har ingen hensikt i en e-bok. Det kommer av at tekststørrelsen kan skaleres opp eller ned, og antallet sider i boken endres dermed. Du bør imidlertid ha en innholdsfortegnelse som gjør det lett for leseren å navigere i boken. Bruk Words innebygde funksjon for generering av innholdsfortegnelse. Se veiledningen på Microsoft Kundestøtte hvis du trenger instruksjoner.

    Kindle bruker uttrykket Front Matter om tittelside, copyrightside, dedikasjon og forord. Du bør i det minste ha en tittelside, der du midtstiller tittelen og forfatternavnet:

    Boktittel
    av forfatter
    <skriv evt. en kort beskrivelse av boken>
    <sett inn sideskift>

    Hvis du skriver veldig korte tekster, kan det være en god idé å sette inn noe av dette bakerst i boken, slik at leserne får med så mye som mulig av selve bokteksten når de laster ned en smakebit av boken. Når de ber om en gratis prøve, lastes de første 10 prosentene av teksten ned. Hvis teksten er kort og du har masse innledende tekst før handlingen starter, risikerer du at leseren ikke får med noe av selve innholdet.

    Når du leser en Kindle-bok, kan du velge å gå til omslaget, begynnelsen av teksten og innholdsfortegnelsen fra hvor som helst i boken. Du må sette inn bokmerker for begynnelse og innholdsfortegnelse i Word-filen. Se avsnittet Guide Items i Simplified Formatting Guide.

    Kindle bruker sin egen skrifttype for brødteksten. Du kan imidlertid også spesifisere andre skrifttyper. Jeg formaterte for eksempel en del av teksten med Courier, og den vises som den skal.

    Kindle anbefaler at størrelsen på forsidebildet er 2500 x 1562 piksler. Les mer på Creating a Catalog/Cover Image. Bildet må være i JPEG- eller TIFF-format. I nettbutikken vises et miniatyrbilde av boken. Sjekk derfor at tittelen er lesbar i liten størrelse, et par centimeter i bredden.

    Typografireglene er litt forskjellige for norske og for eksempel amerikanske tekster:

    Tankestrek
    Norge: Kort (n-dash): – (ALT+0150), mellomrom både foran og bak.
    USA: Lang (m-dash): — (ALT+0151), ikke mellomrom, verken foran eller bak.

    Dialoger
    Norge: Tankestrek/replikkstrek (– med ett mellomrom etter) eller vanlige rette anførselstegn (" "). Vinkeltegn (« », ALT+0171 og 0187) er vanligst i trykte bøker.
    USA: Buede anførselstegn (“ ”, ALT+0147 og 0148), såkalte "smart quotes", men rette anførselstegn brukes svært ofte i digitale medier.

    Avsnitt
    Norge: Første linje i hovedavsnitt rykkes ikke inn.
    USA: Alle avsnitt rykkes inn.

    Så er det bare å laste opp manuset til Kindle Store. Det gjør du fra Amazon-kontoen din på Kindle Direct Publishing. Se Getting Started – How to Publish hvis du trenger hjelp.

     

    Blogginnlegg i serien "Fra manus til e-bok":
    Innledning
    ISBN-nummer
    Skrivekurs
    Lage EPUB-bøker
    PDF med pdfFactory
    Lage e-bokomslag i Word
    Selge e-bøker fra eget nettsted med PayPal
    Selge e-bøker via Kindle Store – publisering
    Selge e-bøker via Kindle Store – formatering (dette innlegget)

    Fra manus til e-bok: Selge e-bøker via Kindle Store – publisering

    leave a comment »

    Jeg har rødmende lagt ut en 1500 ord lang e-bok i Amazons Kindle Store for å teste publiseringsprosessen deres på vegne av meg selv og forhåpentligvis noen andre. «Boken» handler om en fyr som vil skrive korte – veldig korte – og sære tekster og melder seg på et skrivekurs. Han har sans for fortellinger av denne typen:

    Slight delay
    He went out to buy a bottle of milk. Three years later he returned. «I’m home, baby,» he said and put the bottle on the table.

    Herregud.

    Det tok under 12 timer fra jeg bekreftet publiseringen til e-boken var synlig i Kindle Store.

    Jeg oppga minimumsprisen USD 0,99 som utsalgspris, men det ser ut som om denne prisen bare vises for brukere i USA, mens jeg i Norge må betale USD 3,44 for boken. Amazon-brukere i Tyskland, Frankrike, Spania og Italia samt Storbritannia ser riktig pris, henholdsvis 0,89 euro og 0,77 britiske pund.

    Prosessen for å publisere e-bøker i Kindle Store er svært brukervennlig og godt dokumentert. Hovedsiden for publisering er Kindle Direct Publishing, der du finner detaljerte veiledninger, ikke bare for publisering, men også for formatering. De har i tillegg et brukerforum med aktive brukere som er flinke til å svare på hverandres spørsmål.

    Kindle Store støtter foreløpig ikke norsk. Blant språkene som støttes, er engelsk, fransk, tysk, spansk, portugisisk og italiensk.

    Du må registrere en Amazon-konto hvis du ikke allerede har en. Det er den samme kontoen du bruker når du handler på Amazon, men du må fylle ut noen ekstra bankopplysninger for royaltyutbetaling.

    Hvis du ikke har amerikansk eller britisk bankkonto, blir royalty fra Amazon.com og Amazon.co.uk utbetalt ved hjelp av sjekk når kontosaldoen viser 100 USD, euro eller britiske pund. Det er tungvint og gammeldags med sjekk, men det er rimeligere enn bankoverføring. Amazon/Kindle støtter ikke betaling via PayPal og lignende betalingstjenester, dessverre.

    Spør om nødvendig banken din om de har mulighet for å opprette en amerikansk eller britisk bankkonto for deg.

    Royalty fra Amazon.de, Amazon.fr, Amazon.es og Amazon.it overføres elektronisk til bankkontoen du har oppgitt i kontoopplysningene, når saldoen har nådd 10 euro.

    Se Sales and Royalties FAQ.

    Kindle Store bruker en prissammenligningsmekanisme for å sikre at de ikke tar høyere pris enn konkurrentene. Hvis du selger boken din til en lavere pris – eller kanskje kostnadsfritt for å promotere den – på et annet nettsted, blir prisen også satt ned i Kindle Store. Dermed kan du oppleve at bokprisen er lavere enn listeprisen du har satt.

    Du kan endre opplysninger som pris, bokbeskrivelse og tekst etter at du har publisert boken. Før du publiserer den, har du også mulighet til å forhåndsvise teksten.

    I motsetning til for eksempel Bokskya krever ikke Kindle Store ISBN-nummer. Hvis du likevel velger å bruke ISBN, må du ha et separat nummer for Kindle-utgaven av boken. ISBN-kontoret krever eget ISBN-nummer for hvert bokformat, for eksempel for trykt utgave, PDF og EPUB. Se Fra manus til e-bok: ISBN-nummer.

    Du må betale skatt av royalty i USA. Standardsatsen er 30 prosent. Norge har imidlertid i likhet med mange andre land en skatteavtale med USA som gjør at du kan redusere denne satsen til null. Du trenger da et amerikansk TIN-nummer (Tax Identification Number – skattenummer), for eksempel et EIN-nummer (Employer Identification Number – arbeidsgiver-ID som brukes både for enkeltpersoner og bedrifter).

    Oppdatering 2016: Det er kommet nye regler, og du trenger ikke lenger et amerikansk skattenummer. Prosessen er forenklet med et online-skjema (Tax Interview) som du fyller ut. Som norsk statsborger oppgir du fødselsnummeret ditt som «income tax identification number». Følg Tax Information-lenken nedenfor.

    EIN-nummer kan du få telefonisk eller per faks eller brevpost. Fyll ut Form SS-4, Application for Employer Identification Number, med de opplysningene som kreves for utenlandske personer/bedrifter.

    Når du har fått EIN-nummer, fyller du ut Form W-8BEN og sender det til Amazon. Skjemaet er gyldig i tre år.

    Du finner utfyllende instruksjoner på Tax Information for Non-US Publishers, men her er snarveier til de to skjemaene:

    Form SS-4, Application for Employer Identification Number
    Form W-8BEN, Certificate of Foreign Status of Beneficial Owner for United States Tax Withholding
    Eksempler på utfylt SS-4-skjema og W-8BEN-skjema

    Se også Non-US Payees of Royalties (FAQ).

     

    Blogginnlegg i serien «Fra manus til e-bok»:
    Innledning
    ISBN-nummer
    Skrivekurs
    Lage EPUB-bøker
    PDF med pdfFactory
    Lage e-bokomslag i Word
    Selge e-bøker fra eget nettsted med PayPal
    Selge e-bøker via Kindle Store – publisering (dette innlegget)
    Selge e-bøker via Kindle Store – formatering

    %d bloggere like this: